|
A carregar...
Carregue para marcar esta mensagem como abusiva
O quer pode ser considerado abuso? (1) Ataques pessoais, (2) solicitações comerciais e (3) spam (ver termos de utilização.
Fev 15, 2007, 7:35am (topo)Mensagem 1: p.andradeComo os restantes tópicos de discssão do nosso grupo, este tópico serve para conversas, esclarecimento de duvidas, troca e ideias sobre projectos na cadeira, etc. , neste caso sobre os temas e modos práticos de construir lições em Power Point e Flash. Fev 15, 2007, 10:15am (topo)Mensagem 2: anamartins Primeira MensagemAs minhas aulas de História da Cultura e das Artes são normalmente com uma animação em Powerpoint. É interessante e muito prático quando, por exemplo queremos demonstrar o contraposto (na escultura gótica) conduzimos a animação de modo a que "à medida de um clic" se desenham sozinhas as linhas sobre a imagem. Ou para dar ênfase às diferenças no tratamento plástico das superfícies nas esculturas de Miguel Ângelo. Ana Martins Fev 21, 2007, 4:42pm (topo)Mensagem 3: bavmorda Primeira MensagemOlá Professor, Tal como lhe tinha dito, gostaria de desenvolver um cd-rom (em flash) com material de apoio às aulas de História das Artes, que pudesse ser utilizado tanto pelo professor como pelos alunos. No entanto, receio não ter tempo para desenvolver cd-rom na sua totalidade (programa do 10º ano). Mas como não queria abandonar esta ideia, e já especulando sobre a disciplina do segundo semestre, gostaria de saber se fazia sentido desenvolver este projecto para a disciplina de Novas Tecnologias. Assim, por agora, poderia desenvolver a parte teórica deste projecto. Tomei por exemplo as propostas apresentadas pelo professor: TEMA/PROBLEMA: Utilização de material multimédia nas aulas de História das Artes QUESTÃO DE PARTIDA: Que tipo de material multimédia poderá ser utilizado como apoio nas aulas de História das Artes (ensino secundário)? Como é que este material poderá ser aproveitado/utilizado pelo professor. E e pelos alunos? HIPÓTESES: Utilização de um cd-rom interactivo (professor): - esquemas: quadros / resumos da matéria - imagens: (visualização e comparação) / mapas de localização - vídeos Utilização de um cd-rom interactivo (aluno): - ideias de exploração da matéria - sugestões de literatura, filmes e links sobre a matéria - questionários sobre a matéria TÉCNICAS DE ANÁLISE / INTERPRETAÇÃO: Pesquisas bibliográficas e documentais (sobre manuais didácticos e material já existente) Questionários UNIDADES DE ANÁLISE / FONTES: Inquirir alunos e colegas de trabalho Paula Penha Mensagem editada pelo seu autor, Fev 21, 2007, 4:42pm. Fev 22, 2007, 6:55pm (topo)Mensagem 4: p.andradeOlá Paula A ideia do CD-ROM é boa, mas também acho que é um pouco difícil fazê-lo agora no 1º semestre. Será melhor, como sugere, deixá-lo para o 2º semestre, na disciplina Arte e Novas Tecnologias. Aí, poderemos trabalhar todos mais profundamente no Flash, especialmente na animação. Você poderá, por exemplo, apresentar aulas interactivas a partir de personagens, em projectos multimédia não-narrativos ou narrativos. O plano para esse projecto também já está esboçado acima. Quase tudo está correcto. As hipóteses é que precisariam de ser um pouco mais aprofundadas, sob pena de se confundirem com os objectivos. Também é interessante estar a colaborar no Blog da Turma com a Cristina... Força, está já num bom ritmo! Um abraço Pedro Andrade Mar 15, 2007, 5:19am (topo)Mensagem 5: bavmordaBom dia professor, Já esbocei o meu questionário sobre a utilização de material multimédia nas aulas de História das Artes. Pretendo recolher as opiniões de alunos e professores, por isso elaborei 2 questionários. Como actualmente não tenho contacto com as escolas, estou a pensar em fazer os 2 questionários em php, colocar online e enviar a informação por e-mail para as escolas. Não sei se vou ter muitas respostas (ainda por mais, porque se a proxima o período de férias escolares), mas vou tentar. Vou enviar-lhe o questionário por e-mail, porque é muito longo para colocar aqui. Agradeço que me responda por e-mail ou aqui no librarything (não no blog... por favor!!!). Cumprimentos, Paula Penha Mensagem editada pelo seu autor, Mar 15, 2007, 11:24am. Mar 16, 2007, 10:59am (topo)Mensagem 6: p.andradeOlá Paula Já vi as suas mensagens no Library Thing e o e-mail. 1) Publicação no blog/LibraryThing/e-mail. Não se preocupe, compreendo a sua preocupação, e por isso respondo aqui no LibraryThing. Afinal, a sua proposta ainda é um esboço, e não um completo ‘formulário de questionário’ (é este o termo técnico adequado). No entanto, também é muito importante discutir o work in progress com os nossos colegas, para haver mais aprendizagem colaborativa. São hábitos que temos que cultivar se queremos utilizar em pleno as potencialidades da Internet. Mas também, já num e-mail para a Cristina, em 15 de Fevereiro, dizia-lhe que quem quiser falar de um modo mais privado, que o diga, no problem. Entretanto, o LibraryThing permite o mesmo acesso público do que o blog. Qualquer um pode ir a um desses locais, que não funcionam como uma carta em papel nem mesmo como o e-mail: se queremos usar um blog, para o bem ou para o mal, estamos desde esse momento todos wired (conectados mutuamente). O que acontece em geral é que um blog mostra-se muito apelativo, e as pessoas acabam por ir mais a um blog do que a certas outras formas de comunicação. Aliás, como vos comuniquei antes, é por isso que não vos propus que fizessem blogs logo no início do semestre, porque já sabia que se podia tornar ‘viciante’, e é preciso que aprendamos também outras coisas. Muitos dos mestrandos são também professores, e certamente compreendem a preocupação de qualquer professor minimamente consciente em que aprendamos todos muito e nos ensinemos todos muito mutuamente, num clima ao mesmo tempo exigente e o mais agradável possível. Nesta perspectiva, antes do questionário, parece-me necessário comentar um ponto que diz no e-mail, sobre o qual acho que estamos de acordo no essencial, trata-se mais de uma questão de expressão da língua. Coloquei os meus comentários em maiúsculas, depois da frase: “O blog não se refere à disciplina, mas sim à turma e para acalmar as nossas ‘inquietações!’ “ Embora isso seja verdade, acho que fica mais exacto acrescentar: “O blog não se refere APENAS à disciplina’, mas TAMBÉM (EM VEZ DO ‘SIM’ EXCLUSIVO) à turma e, ENTRE OUTRAS COISAS, para acalmar as nossas ‘inquietações!’ “ A) Primeiro, a ‘disciplina’ e a ‘turma’ não são mutuamente exclusivas, mas complementares. De facto, a turma também está nesta disciplina, esta disciplina é dirigida à turma e, tanto a turma como a disciplina fazem parte do mestrado. Todos lucramos se houver integração destas várias dimensões da aprendizagem, e um blog é um dos meios ideais para o fazer. B) Segundo, este blog foi iniciado no quadro desta disciplina e respectiva turma, embora não diga apenas a elas respeito, como eu próprio sugeri logo de início, no tópico ‘blogs de arte e educação’, no seguinte extracto de resposta à Cristina em 15 de Fevereiro: “2) Segunda etapa, de realização ou de 'produção'. Por outro lado, no segundo semestre, na disciplina 'Arte e Novas Tecnologias', poderemos avançar para voos mais altos, por exemplo construir um BLOG MULTIMÉDIA DA TURMA DE MESTRADO (ou seja, organizada com múltiplos media, como videos, etc.)”. C) Terceiro, uma turma envolve simultaneamente professores e alunos. Se é irrealista um professor pretender tomar a direcção de tudo, também é inoportuno o controlo dos conteúdos e da forma de qualquer elemento pedagógico ser exclusivo dos alunos. Neste mestrado, felizmente, nem se está a passar nem uma coisa nem outra, já que todos, parece-me, estão a mostrar capacidades de diálogo, de imaginação e de companheirismo assinaláveis. D) Quarto. É verdade que este blog deve ser, e está a sê-lo felizmente, um antídoto para as nossas inquietações. Aqui, é preciso notar que todos temos inquietações, não só os alunos mas também os profs. Para além disso, um blog ligado ao ensino com este, funciona melhor se cumpre igualmente outros objectivos, que aliás já estão a ser promovidos por muitos dos seus participantes, e bastante bem. Por ex., a divulgação de espectáculos, imagens diversas (artes visuais, artes culinárias, etc.), poemas, indicações sobre o mestrado (data de entrega de trabalhos), informações sobre disciplinas (nº de páginas do trabalho de Metodologias), comentários diversos (que não são obviamente para avaliação, repito), e até códigos de comunicação do blog (que forma uma espéce de calão partilhado íntimo, mas a respeito do qual seria interessantísismo alguém aceitar o desafio de fazer um trabalho sobre isso, por exemplo em termos de identidade do blog), etc. Em síntese, devo dizer muito sinceramente que os participantes deste blog estão a conseguir dar-lhe uma riqueza e variedade que retira muitas das minhas inquietações e confirma a minha opinião sobre as imensas capacidades dos estudantes deste mestrado, que estão a ser cada vez mais aproveitadas, como uma grande flor que se abre ao mundo das comunidades de aprendizagem planetárias. Como vê, há lugar para muitas coisas, que não se devem limitar à partida, no blog ou fora dele, o blog não é tudo, convém usá-lo, mas não abusar dele, é quase urgente ‘desnarcotizarmo-nos’, quanto mais não seja para iniciarmos outra bela aventura no ciberespaço. No 2º semestre iremos descobrir mais ferramentas artístico-pedagógicas, especialmente em termos de multimédia e animação. Hoje, mais do que nunca, existe uma onda de abertura na net, embora com os cuidados necessários, que devem ser falados entre todos os interessados e envolvidos, procurando sublinhar os interesses comuns e não dar muita importância às pequenas diferenças inevitáveis. É óptimo sermos iguais em direitos, mas se fôssemos todos iguaizinhos no nariz e no resto, este mundo era uma chatice... 2) Questionário. Vamos agora ao questionário. A) CONTEÚDO DO QUESTIONÁRIO. De um modo geral, está bem: as perguntas são pertinentes e, dentro delas, as alternativas são variadas, o que mostra que houve um trabalho exploratório sistematizado em relação ao meio que estuda, o que é fundamental em qualquer fase inicial de uma pesquisa. Também existem 3 tipos de conteúdo que são indispensáveis em qualquer questionário: a) Dados sócio-demográficos, como a actividade (professor/aluno), a escola e as disciplinas. b) Factos, como a pergunta sobre o material escolar. c) Opiniões, como a perguntra sobre a informação útil na aula. B) ESTRUTURA DO QUESTIONÁRIO. Esta parte do DESIGN DA PESQUISA é dupla e quase simétrica: isto é, propõe-se um questionário aos professores e outro aos alunos, com praticamente as mesmas perguntas. Uma vantagem desta estratégia é permitir a comparação entre dois segmentos distintos de respondentes. No entanto, há um perigo nesta solução. É que esses 2 tipos de inquiridos não partilham necessariamente a mesma informação, logo alguns dos respondentes podem por vezes nem sequer saber responder ao que se lhes pede. Por outras palavras, de um modo geral é possível responder às várias questões, excepto, no caso dos alunos, à pergunta ‘Que material há disponível na escola para utilizar material multimédia’, já que os estudantes, muitas vezes, têm apenas um conhecimento muito vago sobre isso, o que acontece , por vezes, até quando um prof. vai informar-se numa escola sobre o material existente... Assim, nesta pergunta podem aparecer muitas respostas do tipo ‘Não sei’, o que é a melhor prova de que a pergunta não é a melhor para este segmento de pessoas, ou que pode ser reformulada para elas. C) FORMA DO QUESTIONÁRIO. Também está aliciante, em geral. Algumas sugestões: 1) Redacção das perguntas. A questão ‘Que material está disponível...’ utiliza 2 vezes a mesma palavra ‘material’, o que pode criar ambiguidades para os respondentes. Fica mais clara se se disser: ‘Que material (ou instrumentos ou utensílios) há disponível na escola para utilizar meios multimédia?’ Na pergunta ‘Que informação considera...’, acho melhor usar ‘bibliografia’ em vez de ‘literatura’, termo anglo-saxão muito in e justificadamente, mas que pode criar confusões com a literatura propriamente dita, aos olhos do inquirido. Além disso, as 2 categorias ‘a sugestão de literatura sobre a matéria’ e ’bibliografia’, nesta pergunta, mostram-se um pouco redundantes. Sendo assim, é possível eliminar uma delas, para se ganhar coerência e não cansar o respondente. 2) Apresentação visual das perguntas. A) Está correcta a frase ‘indicar a frequência: nunca, etc.’ ou ‘indicar a sua localização:...’, para guiar e esclarecer o respondente. Mas as perguntas em escala devem apresentar, no espaço do formulário, as legendas de cada termo da escala, colocadas em cima das colunas verticais onde se situam os quadrados vazios nos quais o inquirido vai escolher as opções disponíveis. Com isto, consegue-se uma mais fácil e eficiente identificação e localização visual das respostas a serem dadas pelo respondente. B) Não se esqueça de numerar as perguntas e sub-perguntas, o que vai facilitar não só o preenchimento do questionário, mas também a análise em tabelas ou gráficos. A seguir, outras propostas que facilitam a construção prévia e a análise posterior das perguntas do questionário, embora num trabalho pequeno como este, destinado a uma disciplina, não sejam obrigatórias, se bem que recomendáveis para estudos mais elaborados. Nesta etapa de início do trabalho, para além da OBSERVAÇÃO DIRECTA do terreno, que já realizou, por vezes efectua-se o PRÉ-INQUÉRITO, ou seja, fazem-se perguntas preliminares a pessoas pertencentes ao meio a analisar, para o levantamento das questões essenciais a colocar num questionário ou noutra técnica de recolha de dados. Concretamente, trata-se de entrevistas exploratórias muito simples, com poucas perguntas. PRÉ-TESTE: Também se podem testar as perguntas entretanto escritas, antes de começar o questionário, a um pequeno número de pessoas, que podem ser amigos ou conhecidos, mas devendo ter características algo semlhantes àquelas que iremos inquirir. Parabéns, a sua parte do Library Thing (registo e análise de obras, etc.) é uma das mais conseguidas e o questionário é interessante e promete um óptimo trabalho final. Força nisso! Pedro Andrade Mar 16, 2007, 6:09pm (topo)Mensagem 7: anamartinsolá boa noite! serve a presente mensagem para vos dizer uma coisa que descobri! (mais vale tarde que nunca!!!) é verdade ! no fim do livro Weblogs (da portoeditora -vão buscá-lo à minha "libraria") temos...uma CÁBULA para HTML! - não sei se funciona :( já agora, deixo aqui uma citação do dito livro e um desabafo: "Numa escola, os weblogs podem ajudar alunos e professores a comunicar mais e melhor, sem necessidades de grandes recursos tecnológicos ou financeiros, bastando apenas uma ligação à internet" isto foi a citação! agora sai o desabafo: "se um dia no post da História da Arte falhar tenho a minha cabeça a rolar!" Mar 17, 2007, 6:56am (topo)Mensagem 8: p.andradeJá agora outro desabafo, usando uma daquelas poesias um pouco manhosas encontradas na Internet mais longínqua, se é que isso existe: Quem não arrisca a cabeça Não tem êxito que mereça Faz com que só aconteça Aquilo que não interessa... Mensagem editada pelo seu autor, Mar 17, 2007, 7:09am. Mar 18, 2007, 12:59pm (topo)Mensagem 9: bavmordaBoa tarde professor, Obrigada pela sua resposta (que deu muito trabalho a ler… os meus olhos não aguentam ler muito texto no monitor… conselho de oftalmologista!!!). Agradeço ainda não ter publicado este texto no blog (na minha opinião, muito extenso para blog!) Quanto à questão de publicação no blog/LibraryThing/e-mail. Compreendo que seja importante “partilhar” informação, mas creio que a Internet é um meio que pode ser perigoso e uma grande tentação para a “apropriação” de informação e ideias alheias! Como professora já passei pela situação de corrigir trabalhos copiados na íntegra da Internet. Penso que compreende a minha preocupação, com as “potencialidades da Internet” e a “partilha” de ideias embrionárias online… ainda mais a nível de mestrado! Como bem referiu, não considero, nem gostaria que o blog se tornasse no blog da APENAS disciplina, pois não foi com esse intuito que ele foi criado. O blog foi iniciado pela Cristina com o objectivo de acalmar as nossas "inquietações" e partilhar ideias, mas nunca com carácter pedagógico. É um local de encontro de colegas, que se está a tornar num grupo de amigos :) Pelo menos, é essa a razão pela qual participo como colaboradora, com muito prazer :) Não pretendemos excluir ou esconder o blog dos professores, pois consideramos que também fazem parte da turma. Todos os professores já sabem da existência do blog (pois foi divulgado com muito orgulho!), e todos são livres de consultar e comentar! Concordo com a ideia da criação de um BLOG MULTIMÉDIA DA TURMA DE MESTRADO, para aliviar o Blog da Turma da sua “carga pedagógica”! Compreendo que o professor considere interessante um trabalho sobre o blog ou sobre o calão. Permita-me que lhe diga que eu, como participante no blog, sinto-me intimidada e desconfortável com a situação, com a ideia de ser avaliada e analisada numa situação que se pretende descontraída e livre de preocupações. Enfim… acabei por escrever, também eu, um testamento!!! Continuamos a “saga” do blog pessoalmente na sexta-feira… pode ser?! ;) Quanto ao questionário, obrigada pelo seu feedback ;) Concordo consigo sobre a questão: ‘Que material há disponível na escola para utilizar material multimédia’. Vou então retirá-la do questionário dos alunos. Redacção das perguntas: A sugestão “de literatura sobre a matéria” está realmente mal formulada. Quando digo “literatura” não é bibliografia, mas sim livros de ficção. Por exemplo, quando os alunos estão a estudar a arte romana, pode ser sugerido a leitura de alguns livros (como romances, etc.) cujo enredo se passe na época romana, de modo a compreenderem a época, o quotidiano, etc. Como poderei então diferenciar bibliografia (livros de estudo sobre a matéria) de livros de ficção?!! Ou acha que não faz sentido separar as 2 questões? Apresentação visual das perguntas e numeração: Esse aspecto ainda não foi tratado. Apenas coloquei as hipóteses como orientação. Como pretendo fazer o questionário em php, só quando avançar para essa fase é que vai ficar tudo alinhado… claro! Pré-teste Pretendo mostrar o meu questionário aos colegas de mestrado, que estando ligados ao ensino, poderão dar uma grande ajuda. Espero contar especialmente com a ajuda da Ana Martins, pois faço intenções de “usá-la como cobaia” por ser alvo directo do meu questionário!!! Ehehe… Ana… estou a contar contigo!!! :) Paula Penha Mensagem editada pelo seu autor, Mar 18, 2007, 2:06pm. Mar 18, 2007, 6:26pm (topo)Mensagem 10: anamartins'tás à vontade!!! já reformulei o questionário com as sugestões do nosso professor, mas não tenho isso neste computador (tou no computador da minha filhota) manda-me um mail para me lembrar de te mandar (argh! k português) o questionário já bem feitinho! bjkas ana Mar 18, 2007, 7:44pm (topo)Mensagem 11: bavmordaOk, também tenho que te mostrar o meu, para dares a tua opinião de "prof. de história de arte"... mas agora só vou pegar nele lá para domingo!!! Bjs e bom trabalho :) Mar 19, 2007, 5:19am (topo)Mensagem 12: anamartinsok. andamos todas à roda da "metodologia" durante esta semana. tenho o livro da porto editora dos blogues. (já li e tirei o que por agora me interessa) se quiseres dar uma vista de olhos, diz-me. posso deixar-to na semana que vou estar fora. já tenho a mala cheia de livros! ainda bem que vou para um sítio de sol e como tal só preciso de bikini! imagina se fosse fazer ski! só as botas ocupam sempre metade da minha bagagem! bjkas ana Mar 19, 2007, 8:12am (topo)Mensagem 13: bavmordaAh pois é... a "metodologia" dá-nos cabo da cabeça!!! Bikini?!!! Mas tu não ias para Oslo?! Então na sexta leva o livro para eu dar uma vista de olhos ;) Bjs Paula Mar 21, 2007, 9:14am (topo)Mensagem 14: anamartinso meu "home" é que foi para oslo...e para paris, e para dublin, e para londres.....já tenho reforços de toblerone!!! isto dos freeshops é lindo! levo-te o livro! já está à entrada, juntamente com o cd para a professora anabela! bjkas ana Mar 29, 2007, 2:51pm (topo)Mensagem 15: p.andradeOlá Paula Para ler estes posts, não é preciso ler no écran, pode imprimir a página. Quanto à relação entre bibliografia e literatura, basta distinguir estas 2 opções como categorias diferentes e mutuamente exclusivas da pergunta: - bibliografia em geral sobre a matéria. - sugestão de obras literárias sobre a matéria. No fundo, a sugestão de obras literárias equivale a sugerir um tipo específico de bibliografia. Nesta perspectiva, é possível (embora não obrigatório) ainda especificar outras formas de bibliografia. Por ex: - sugestão de ensaios sobre a matéria. - sugestão de obras de referência (dicionários, enciclopédias) sobre a matéria. - sugestão de estatísticas sobre a matéria. - sugestão de artigos de jornal/revistas sobre a matéria. etc. Por outro lado, convém distinguir melhor estes ítens: - quadros com o resumo da matéria. - quadros. Em que medida é que os segundos quadros são diferentes dos primeiros ?) Um abraço amigo Pedro Andrade Mar 29, 2007, 3:57pm (topo)Mensagem 16: bavmordaOk, obrigada pelo esclarecimento. Quando tiver o questionário online aviso. Paula Abr 8, 2007, 10:53am (topo)Mensagem 17: carladiasok colegas e professor!! serve a presente para vos informar da existência ainda breve do meu blog para a cadeira de Bibliotecas Digitais. endereço: www.visit-arte.blogspot.com agradeço que me "visitem" e opinem!! Obrigada Carla Dias (Sophiarui) Abr 8, 2007, 11:55am (topo)Mensagem 18: nitaafonso Primeira MensagemBoa tarde, Espero que as férias tenham sido repousantes para todos. Já é do conhecimento de alguns colegas a existência de mais um blog baseado na imagem da fotografia, e no que podemos captar em pequenos instantes. A sua criação é recente (dia do Pai). Aqui fica o endereço: http://www.instantes-mhf.blogspot.com Participem, comentem, aceitam-se sugestões Obrigada Helena Mensagem editada pelo seu autor, Abr 12, 2007, 7:37pm. Abr 10, 2007, 10:49am (topo)Mensagem 19: p.andradeOn 4/4/07 7:17 PM, "Anabela Pereira" wrote: > Professor Pedro Andrade, junto envio a minha proposta de trabalho, de acordo > com ideia que eu já tinha apresentado numa aula, uma vez que não fui à 1ª > aula do 2ª semestre. Peço desculpa pelo atraso, mas o facto de não me sentir > muito à vontade no domínio da informática levou-me a bastantes hesitações. > Com os meus cumprimentos, > Anabela Pereira Olá Anabela Acho bem prosseguir com a sua ideia de uma aula sobre o Edward Hopper para o 1º semestre, até porque uma aula prepara-se-se mais rapidamente do que um blogue, que efectivamente pode ficar para a cadeira Arte e Novas Tecnologias, na medida em que divulgará aí as suas obras de arte, que estou curioso de ver. Esta parte (a aula) vale 10 valores na avaliação final da cadeira. As consultas e leituras no LibraryThing, b-on, livros e cadernos de textos valem os outros 10 valores. No seu esquema de trabalho, também integra os autores abordados nas aulas. Na óptica de uma Sociologia Visual, utilize, antes de mais, os principis conceitos do(s) autor(es) que escolheu aplicar, procurando por exemplo encontrar correspondências entre, de um lado, os contextos, as personagens e os objectos que identifica nas imagens e, de outro lado, os contextos, as personagens e os objectos da vida quotidiana aos quais aqueles sociólogos aplicam os seus conceitos, No LibraryThing, encontra outras dicas sobre como preparar o trabalho sobre a aula, em conversas que tive com a a Paula Penha e a Ana Martins. Um abraço Pedro Andrade Boa tarde professor,
Obrigada pelos seus comentários relativamente ao meu blog e pelas sugestões para o trabalho. Quanto à situação do "negar" e da "montagem do e-mail", tudo pode acontecer, mas não gostei muito dessa possibilidade, é verdade. As suas opiniões são sempre bem vindas, e não tem qualquer problema de colocar no LibraryTing. A única razão de me responder por e-mail foi apenas por timidez, embora não pareça. Cumprimentos pessoais, Helena Debug test: your member name is: |
||||||||||

